20 лет назад в России была запущена первая интернет-библиотека www.lib.ru, появление которой ознаменовало эру свободных электронных книжных ресурсов. К разговору об истории проекта, современном развитии сервисов самопубликации, роли облачных технологий и социальных медиа в библиотечном деле, перспективах электронных библиотек «УК» пригласил основателя проекта Максима МОШКОВА.

— Максим Евгеньевич, «Библиотека Мошкова» появилась на заре Рунета, это одна из старейших российских электронных библиотек. Что послужило стимулом к её созданию? Какой была технология формирования фонда? Изменилась ли она сейчас?

— Стимулов как таковых не было. Библиотека была просто средством отладки технологий Интернета. Мне нужно было научиться делать сайты, желательно автоматизированные, и наполнять их контентом. И я разместил на одном из таких сайтов свою электронную библиотеку. За несколько лет до того, где-то в 1990 г., я начал собирать электронные файлы. Если встречал интересную книгу, то копировал, оформлял и размещал на своём компьютере. Когда появился Интернет, я эту коллекцию с помощью набора скриптов транслировал в HTML-формат и разместил в Сети. Однако уже несколько лет я практически не пополняю библиотеку. Вместо этого я разработал технологию авторской самопубликации, на базе которой работают несколько сайтов. Самый крупный из них – система «Самиздат», есть ещё несколько не менее интересных. Например, «Заграница» – там делятся впечатлениями люди, которые путешествуют или живут за рубежом. «Музыкальный хостинг» – ресурс, на котором музыканты размещают тексты песен и mp3. Есть военный ресурс Art of War – «Искусство войны», где участники локальных конфликтов, ветераны боевых действий размещают свои мемуары. «Окопная проза»– почти то же самое, но с акцентом на литературную часть. Есть библиотека русской классики. В этой системе автор сам загружает материал в определённый раздел, если нужно – редактирует, удаляет. То есть теперь действует система авторского управления, я не участвую в формировании фондов, а только разрабатываю технологии.

— По каким критериям Вы отбирали книги в фонд «Библиотеки Мошкова»?

— Сначала – всё, что удавалось найти. Затем книги стали присылать читатели – кто-то сканировал, кто-то находил. Читателям было интересно, чтобы найденные ими книги были доступны не только для них, но и для других пользователей. А потом начали приходить авторы, которые сами предлагали книги в библиотеку. Книг становилось слишком много, и тогда я создал и запустил систему «Самиздат», где каждый размещает всё, что хочет. Так что сейчас никаких критериев нет. Есть критерии для уничтожения книг – тех, которые кто-то признал незаконными.

— Каков на сегодняшний день объём фондов «Библиотеки» и «Самиздата»?

— В «Библиотеке» сегодня около 5 тыс. авторов и 40 тыс. файлов. Система «Самиздат» насчитывает примерно 80 тыс. авторов и 1 млн файлов. Сегодня в «Самиздате» размещаются от 500 до 1 тыс. файлов в сутки.

— В каком формате хранятся книги на Ваших ресурсах, можно ли их читать с помощью букридеров, планшетов и других мобильных устройств?

— Изначально (а было это более 25 лет назад) я пользовался системой и текстовыми редакторами, которые были разработаны тогда, в конце 1980-х гг. Соответственно, вся моя первая коллекция размещена в формате текстового редактора «РК». Это разработка Юрия Прилипко, он делал этот редактор на мехмате МГУ, а потом в лаборатории вычислительных методов Института «ЗиЛ». Поскольку я до сих пор пользуюсь клоном этого редактора, моя личная коллекция файлов и фонд интернет-библиотеки – в этом же формате. Это не просто редактор, а среда разработки, поэтому там были каталоги, гипертексты, перекрёстные ссылки. Она была придумана, когда Интернета ещё не было, но поскольку логика одинакова, она работает и в Сети. Новые файлы я тоже конвертировал в этот формат.

В «Самиздате» допускается приём файлов в форматах doc, txt и HTML. При загрузке они конвертируются в упрощённый HTML-формат, из которого может быть сгенерирован файл в формате fb2. На некоторых сайтах я разрешаю авторам размещать вместе с текстом приложения: иллюстрации, pdf, mp3 и прочие форматы. В «Самиздате» к тексту можно приложить только mp3 или картинки. Поскольку есть fb2, эти книги можно скачать на ридер и читать. В «Библиотеке», кстати, fb2 до сих пор не «прикручен», не хватает времени это сделать.

— Есть ли у Вас какие-либо проекты сотрудничества с издателями, производителями гаджетов, мобильными операторами?

— Всё зависит о того, что понимать под сотрудничеством. Конечно, можно договориться, заключить соглашение и пообещать друг другу, что мы что-то сделаем. Можно вообще ничего не делать, а можно делать как я: технология «Самиздата» настолько универсальна, что к сервису со стороны может подключиться кто угодно и пользоваться им для своих целей. Сейчас в составе серьёзных потребителей «Самиздата» – большинство крупнейших издательств страны, которые публикуют популярную литературу – детективы, боевики, фантастику. Издательствам нужны тексты, редакторы приходят в «Самиздат» и методично перечитывают всё, что там размещается, выбирают произведения и публикуют их. Это сотрудничество? Безусловно, хотя мне в рамках такого сотрудничества ничего не достаётся. Тем не менее авторы «Самиздата» попадают в «большую» литературу, сейчас опубликовались уже около 1 тыс. человек. Суммарно за всё время изданы около 2 тыс. наименований книг.

Производители и продавцы гаджетов приходят раз в несколько лет с какими-то проектами, а потом исчезают: заканчивается финансирование или они вообще прекращают заниматься этим делом. Несколько раз я выдавал базу текстов, делал представление формата, чтобы можно было скачать контент. Думаю, что и сейчас кто-то пользуется ресурсом. В принципе, «Самиздат» – та площадка, на которую могут быть привлечены потребители услуг print-on-demand, но сказать, что есть какие-то серьёзные проекты, я не могу. Тем не менее «Самиздат» – площадка, на которой размещён миллион текстов в формате fb2: скачивай и читай. Кстати, если автор не хочет, чтобы его произведение скачивали на ридер, он ставит соответствующую отметку, и его тексты в fb2 не генерируются.

— Есть такие известные ресурсы, как «Проза.ру» и «Стихи.ру». Считаете ли Вы их конкурентами «Самиздату»?

— Они делают то же самое – предоставляют площадку для авторской самопубликации. Но графоманов у нас много, большинство из них приходят на все существующие сервисы. Как мы можем конкурировать, если автор всё равно «живёт» везде? Конкурируем ли мы за читательскую аудиторию? Наверное, да. Но о деньгах речи не идёт, каждый зарабатывает сколько может, и это зависит в первую очередь не от аудитории, а от возможностей. Думаю, что в Рунете хватит места ещё для пяти систем такого же размера, но все они будут мизерными по сравнению с LiveJournal, Facebook и «ВКонтакте». Вот это – наши основные конкуренты, потому что какой-то из авторов, который мог бы писать книги, вместо этого каждый день публикует в LiveJournal посты, и они там «тонут», а читают их один раз – при размещении. То, что размещено в Facebook, вообще никто не читает, кроме нескольких сотен «друзей». Эти ресурсы для меня конкуренты, правда, в сотни и тысячи раз больше по аудитории, в миллионы раз больше по деньгам.

— Известны ли истории успеха тех авторов, которые изначально публиковались на «Самиздате», а потом стали печататься в издательствах?

— Как я уже сказал, опубликовались примерно 1 тыс. человек. Человек 50 из них печатаются уже регулярно. Кое-кто из этих 50 авторов перешёл в почти профессионалы. Если автор пишет две книги в год, и их издают, то на гонорары он даже может позволить себе жить. Суперизвестными, они, конечно, не стали. Но кто, вообще, у нас суперизвестен? Можно назвать пять – семь фамилий авторов, которые уже десять лет на слуху. На такой уровень самиздатовцы, конечно, не вышли. Но на уровне сообщества, например авторов фантастики, человек 15 – самиздатовские авторы.

— Важный аспект существования любой электронной библиотеки – соблюдение авторских прав. Как эти вопросы решаются в рамках «Библиотеки Мошкова»? Были ли какие-либо конфликты с правообладателями, как они разрешились?

— В «Библиотеку» книги попали на заре Интернета, когда про авторские права никто не знал. Потом, когда стали появляться вопросы правообладателей, соответствующие тексты я удалял из «Библиотеки». За 20 лет существования «Библиотеки» все, кто хотел удалить контент, сделали это. Те, кто остались, за это время ничего не потребовали. Таким образом, у «Библиотеки» такой латентный устоявшийся статус кво: нельзя сказать, нарушает она права или нет, но вообще о факте нарушения прав можно узнать, только если есть тот, кто считает, что его права нарушены. Собственно, поэтому «Библиотека» уже семь лет не пополняется, а самый крупнейший проект – «Самиздат», на него обращены все деньги, силы и средства. Его посещаемость, объёмы и масштабы в разы больше, чем у «Библиотеки».

— Как Вы относитесь к расширению действия «антипиратского» ФЗ-187 на электронные книги?

— Я к любому вмешательству государства в Интернет отношусь плохо, потому что оно нарушает естественное развитие рынка, где есть те, кто предоставляют информацию, и те, кто её потребляют. Государство на этом рынке – лишний участник, оно предлагает механизмы, которые всё ломают. Эти законы неудобны, и они либо не работают, либо делают существование невыносимым для всех. По нынешнему закону в Интернете, если строго соблюдать его рамки, нельзя делать ничего и никому. Почти любого можно объявить нарушителем авторских прав – и владельцев сайтов, и разработчиков технологий. В таких условиях, когда нарушителями являются 80% игроков, с одной стороны, это значит, что нарушителей нет, с другой, это даёт возможность механизмам действовать выборочно и хаотически. В итоге государство предоставило не механизм для нормализации деловых отношений, а инструмент для троллинга, рейдерских захватов, политического давления.

— Как Вы можете оценить статистику читателей Ваших проектов?

— Статистика волнообразна, у неё есть недельный цикл. В рабочее время люди, пользуясь служебным Интернетом, читают книги. В воскресенье посещаемость падает. Есть заметные провалы на новогодние праздники и на всё лето. Это общий цикл, на фоне которого посещаемость растёт. В сутки на «Библиотеку» приходят 50 тыс. посетителей, на «Самиздат» – 150–200 тыс. За месяц через «Самиздат» проходят около 1 млн уникальных пользователей.

— Такую аудиторию нужно конвертировать в деньги, это большой массив для книжного ресурса.

— Для книжного – да, но для того, чтобы делать деньги, не так уж и много. Для этого есть гораздо более дешёвые и эффективные способы. Можно сделать порносайт, новостной ресурс на актуальные темы, и посещаемость будет не 150 тыс. в сутки, а миллион. Литература – не самое лучшее средство для зарабатывания денег.

— Любой электронный онлайновый ресурс требует финансовых затрат, хотя бы на оплату хостинга и хранилища. Как некоммерческая библиотека решает эти вопросы?

— На некоторых из сопутствующих сервисов самопубликации я поставил рекламу, и там она понемногу продаётся, обеспечивая около 40 тыс. рублей в месяц. Этих денег мне хватает на зарплату программиста и оплату хостинга, а также на то, чтобы раз в полгода или год купить новый сервер и какое-нибудь дополнительное «железо». В итоге все сервисы выходят на ноль. «Самиздат» – самый большой проект, он съедает весь ресурс, но ничего не приносит.

— Задумывались ли Вы над тем, чтобы монетизировать «Самиздат»?

— Задумываюсь, но вообще «Самиздат» не очень хорошо монетизируется. Бизнес достаточно прохладно относится к нему как к площадке для рекламы, здесь эффективность намного меньше, чем, к примеру, на сайте «Заграница».

— Может быть, стоит использовать какие-то дополнительные платные сервисы для авторов?

— Хорошая идея. У меня есть несколько знакомых, у которых есть сайты самопубликаций, и они сделали платные сервисы для авторов. Если автор хочет, чтобы

его книгу читали больше, он платит. Но мне это не очень нравится. Реклама – самый безобидный способ монетизации, но на «Самиздате» она неликвидна – мало стоит и плохо продаётся. Если я внедрю рекламу, она станет заметна и будет создавать неудобства для читателя. Денег я при этом заработаю, может быть, немногим больше, чем на тех самых сопутствующих ресурсах. Поэтому можно сказать, что этот проект – для души, для развития Интернета и авторского творчества.

— Вы сказали, что социальные медиа – самые главные конкуренты для книжных ресурсов. А есть ли от них какая-то польза? Используете ли Вы их для продвижения своих сайтов?

— Иногда в LiveJournal кто-то ставит ссылки на какой-нибудь текст по теме поста. По этой ссылке могут прийти тысяча, две, а то и три тысячи читателей. Ссылки из внешнего мира, в том числе из соцсетей, в целом повышают трафик, так что польза от них есть. Но они воруют не только авторов, но и читателей: вместо того, чтобы читать книги, люди читают ленту в Facebook.

— Каков объём хранилища контента? Часто ли требуется обновление?

— У нас 80 тыс. авторов, активных среди них около 30 тыс. В среднем автор в состоянии написать целую книгу, это 1 Мб. Оценочно на «Самиздате» 30 Гб литературы, в год прирастает по 10 Гб информации. Раз в несколько лет приходится с этим что-то делать.

— Получается так, что контент постоянно увеличивается в объёме, хранилище приходится обновлять. Не думали ли Вы об использовании облачных технологий?

— Я преподаю технологии виртуализации, облаков и знаю, что это такое. «Закинуть в облако» – это для людей с улицы, которые не умеют ничего делать своими руками. Они не сумеют сделать сервер, инсталлировать ОС. Таких людей можно привлечь возможностью заплатить немного денег и получить виртуальную машину в облаке, где будет всё. Это действительно так, но за всё надо платить. Кто платит за вашу маленькую виртуальную машину? Сотни и тысячи пользователей! При этом владелец облака покупает крупный сервер, «нарезает» на огромное количество виртуальных машин и каждую из них продаёт. Потратит он, условно, 10 тыс. долларов, продаст в пять раз дороже. Но когда вы платите 10 долларов, то должны понимать, что реально эта машина стоит 1,5 доллара. Сервер в облаке – это для тех, кто размещает мало информации и у кого посещаемость низкая. Мой сервер посещают 200 тыс. читателей в день. На него приходятся примерно 6 млн реквестов в сутки. Это компьютер, большой и мощный. В облаке у меня не будет такой машины.

Другое дело, если у меня посещаемость вырастет в сто раз, я не смогу это осилить и купить на свои деньги сто таких серверов. Тогда я могу пойти в облака, и мне эти 100 серверов соберут из 50 виртуальных машин. Но за это придётся платить в конечном счёте в несколько раз больше, чем стоит «железо».

— Тема облаков весьма актуальна на протяжении последних нескольких месяцев, мы инициируем профессиональные дискуссии, с тем чтобы понять, насколько они полезны для книжного сообщества. Каково Ваше мнение на этот счёт?

— Если вы покупаете облачные сервисы, вы, как я уже сказал, переплачиваете. Если продаёте – можно хорошо заработать. В нашей стране в год издаются 120 тыс. наименований книг. Одна книга весит 1 Мб. 120 тыс. книг в год – это 150 Гб информации. Одного 4-терабайтного диска за 300 долларов хватит, чтобы хранить все книги страны, вышедшие в течение 30 лет. Зачем тогда облака? Хорошо, пусть будут ещё интерактивные книги по 50 Мб, но их, кстати, невозможно читать ни на чём, кроме компьютера. В планшет такая книга будет загружаться несколько часов, а потом «подвесит» всю систему. В этом случае винчестера на 4 Тб хватит, чтобы хранить все книги страны за целый год. За 30 лет можно найти ещё 2 тыс. долларов и купить требуемое хранилище. Любой литературный сервер – это очень небольшой объём. Я ещё понимаю, когда в облаках хостятся Facebook с 2 млрд пользователей, LiveJournal с 20 млн пользователей. Но там опять же проблема не в том, чтобы хранить контент, а в том, чтобы раздать трафик потребителям. Для книг столько не надо. Один человек может прочитать одну книгу в день, чаще, чем 300 раз в году, он к вам не придёт. Во всей стране читают от силы 20 млн человек. Я поставлю ещё три сервера за 10 тыс. долларов и обеспечу все потребности нашей страны в чтении.

— Как Вы оцениваете перспективы Ваших проектов и других свободных электронных книжных коллекций?

— Свободных книжных коллекций сейчас осталось мало. Много специализированных, ориентированных на конкретную аудиторию проектов. У них нормальные перспективы, они никуда не денутся. Универсальная библиотека, которая собирает все книги, обречена на провал. Это нельзя сделать за деньги: чтобы универсальная библиотека могла существовать, она должна заключить договор на каждую книгу. Можно сделать платную библиотеку, в которой будут 50–100 тыс. книг. А если создавать проект с платным доступом, не заключая договоров, то разработчик будет считаться пиратом. Это вариант «Флибусты», но для того, чтобы делать такой проект, нужно иметь отвагу, молодой задор, серверы на Эквадоре и бегать с этими серверами от правообладателей, которые худо-бедно учатся защищать свой контент.

— Что для Вас вообще пиратство?

— Для меня пиратство – это когда делают деньги на авторском контенте и с авторами не делятся. Всё остальное я пиратством считать не могу.

— Спасибо!

Беседовал Роман Каплин

Опубликовано в номере сентябрь 2014