Детская книга, пожалуй, самый консервативный сегмент издательской отрасли. Но и здесь заметны изменения, связанные с развитием технологий, сменой паттернов потребления контента и родительских запросов. В рамках Nonfictio№24 прошла серия мероприятий, посвящённых обсуждению новых форматов и авторских траекторий.
МЕЖДУ FICTION И NON-FICTION
Может ли детская художественная литература нести образовательную функцию? Служит ли современная сказка моделью для выстраивания правильных психологических и поведенческих установок ребёнка? Концепция полезных детских книг между non-fiction и fiction уже обрела огромную популярность во всём мире. Как данный сегмент литературы чувствует себя в России? Какие идеи заложены в этих продуктах?
Борис КУЗНЕЦОВ, генеральный директор издательства «Росмэн»:
— Издатели и писатели никогда не любили вопрос о том, чему учит их книга. Сейчас он из раздражающего стал актуальным. Книга, которая чему-то учит, вполне закономерное направление и в России, и за рубежом. Полезная книга — та, которую родитель покупает, чтобы решить какую-либо проблему с ребёнком: сформировать коммуникативные, эмоциональные, социальные навыки, развить эмоциональный интеллект. Сюжет в данном случае вторичен. В данную тему вовлекаются те родители, у кого ребёнок не хочет идти в детский сад, боится врача, не хочет, чтобы мама уходила на работу. Все эти истории можно проиграть с ребёнком через какую-то ситуацию и связанных с ней персонажей. Такие книги начинают покупать родители, не готовые читать художественную литературу в принципе. Более половины детских издателей сейчас начали выпускать условно полезные книги, и думаю, что через год они уже будут у каждого игрока на рынке.
Анастасия ОРЛОВА, автор детских книг:
— Сейчас маркетинг издателей изменился: мы начинаем идти от потребностей в литературу, а не наоборот. Мне как родителю интересно читать книгу с большой художественной ценностью, из которой можно узнать что-то новое. Начав писать для детей, я попыталась включить в сюжет интересные факты, которые ребёнок узнает при чтении книги. Эта идея присутствует в серии «Это грузовик, а это прицеп». Можно изучить правила дорожного движения, цвета, виды машин, отдельные физические законы. Когда есть сюжет и эмоция, информация запоминается намного быстрее и без специального целеполагания.
Валентина ДЁГТЕВА, детский писатель:
— Когда родитель приходит в магазин за детской книгой (а надо признать, что они стоят недёшево), ему хочется купить и красивое, и интересное, и полезное издание. Как писатель я понимаю, что книгу с полезным компонентом издательство примет проще, чем просто какую-то весёлую историю. Моя книга про шахматы («Сбежали шахматы. Обучающая сказка». — Примеч. ред.) начиналась как сказка, но затем в ней появился алгоритм шахматных правил, чтобы дети, читая, могли чему-то научиться.
Виктория ШИМАНСКАЯ, доктор психологии, эксперт по эмоциональному интеллекту:
— С одной стороны, каждый из нас как родитель понимает: книга может научить чему-либо полезному, особенно если это яркая история и её можно обсудить. Полезная книга — это не только формат, но и мотивация, которая возникла у родителей и которую они пытаются сформировать у ребёнка. Это одновременное понимание книги как интереса, вдохновения, яркого переживания и, самое главное, как совместного полезного опыта родителя и ребёнка.
Эмоциональный интеллект — возможность понять чувства и переживания свои и других людей, а также выяснить их причину. Почему ребёнок расстроен? Может быть, ему мало уделили внимания или он не понял, о чём рассказывается в книге? Или потому, что чтение завершено, а ему хочется продолжить? Как только поймёте причину, вы сможете управлять и своими эмоциями, и чувствами ребёнка.
Развитие эмоционального интеллекта, как и других навыков, не то, что можно сделать по щелчку пальцев. Это формирование новых нейронных связей, которое происходит только при регулярном взаимодействии. 10 минут совместной игры, приятного и полезного переживания приносят главную пользу в деле формирования гармоничной личности.
Какими бывают полезные книги? Можно ли выделить жанры?
Б. Кузнецов:
— С точки зрения рынка, прайсов, каталогизации никто ещё не придумал такой классификации. Но каждый издатель, поняв, что такие книги продаются хорошо, выпускает одну серию, вторую, третью, а потом видит, что начинается внутренний каннибализм и книги надо позиционировать раздельно. Поэтому их можно классифицировать по навыкам, которые с их помощью формируются: бытовые (очень востребованны книги про приучение к горшку), социальные, эмоциональный интеллект, психологическая компенсация и решение психологических проблем, связанных с поведением ребёнка. Мы недавно провели эксперимент: попытались разложить и наши книги, и зарубежные по какой-то модели. Получается плохо, но делать это необходимо, потому что скоро весь наш сегмент окажется покрыт полезными книгами. Если мы не будем замечать этот тренд, то рано или поздно получим очень похожие друг на друга издания невысокого качества.
В. Дёгтева:
— Безусловно, такие книги будут востребованны, но мне как автору было бы неинтересно писать книгу про приучение к горшку. Я люблю сочинять познавательные истории, но считаю, что они должны быть более серьёзными, глубокими и основательными. Мне кажется, что с примитивными бытовыми задачами родитель и сам справится.
Форматы могут быть разными. Например, у меня выходила книга «Творческий дневник», когда ребёнок сам выполняет упражнения, ему для этого даже не нужен родитель. Существует жанр энциклопедический: сказка и вставки со сведениями, которые ребёнок считывает. И есть формат «Сделай сам», как в книге «Ворона, Лисица и пицца»: в ней содержится рецепт изготовления указанного блюда.
В. Шиманская:
—Для меня основным критерием является следующий. Есть классическая литература, цель которой —погружать читателя в некий вымышленный мир, книга как портал. А полезная книга соединяет авторский мир с реальным. Будь то горшок, шахматы или правила дорожного движения, задача книги —быть помощницей родителя, для того чтобы научить ребёнка осваиваться в реальной жизни. Поскольку наш мир непредсказуемый, хрупкий, родителям приходится справляться со всё новыми вызовами. Поэтому сфера полезных книг только расширяется.
Какими должны быть герои полезных книг для читателя в том или ином возрасте?
Б. Кузнецов:
—Тема эмоционального интеллекта, социальных навыков в зарубежном книгоиздании существует давно, таких книг в магазинах огромное количество. И коллеги там говорят, что в качестве персонажей лучше выбирать не ребёнка, а какое-либо существо, животное. Дело в том, что ребёнка как персонажа маленький читатель с собой не отождествляет: это какой-то другой мальчик или девочка. А если это зверюшка или волшебное существо, его ситуацию можно переложить на себя. Такие книги лучше продаются, это реальный выбор родителей. При этом следует учитывать, что верхняя граница полезной книги —пять-шесть лет.
В. Шиманская:
—Антропоморфность живых существ в сказках —то, что существовало в культуре и в сознании людей задолго до появления книг: в сказках и колыбельных. Важно, что это связано с возрастом. Если книга предназначена малышам, то животное в качестве героя приветствуется. А с семи-восьми лет лучше в качестве персонажей использовать людей, и вопрос идентификации связан с определённым погружением в текст, с талантом автора.
Очевидно, что до пяти-шести лет ребёнок, как правило, сам не читает. Значит, это чтение является общением. Мы можем прочитать какую-то историю и затем её обсудить: кто грустил, кто радовался и было ли такое в жизни ребёнка. Это можно сделать на примере любой литературы. Другой случай —книга, которая имеет своей целью именно развитие эмоционального интеллекта. В ней будут соответствующие задания, книга напрямую спросит, какие чувства испытывал ребёнок. И в тот момент, когда он отделяет эмоции от себя, формируются определённые навыки. Полезные книги облегчают родителям поиск конкретной сложной ситуации.
Может ли художественная книга быть полезной?
А. Орлова:
—В разное время блогеры, библиотекари и литературоведы составляли библиографические списки по тем или иным темам. Например, есть книги, в которых рассказывается о смерти близкого человека и о том, как пережить это несчастье. Существуют книги о сиротах. В библиотеках есть специальные полки, где представлены книги, помогающие справиться с той или иной проблемой.
Б. Кузнецов:
—Мы находимся в поле, где много терминов и дефиниций, но нет определённости. Когда мы говорим о полезной книге, нельзя подгонять под этот термин любую литературу. Конечно, каждая книга чему-то учит, но именно полезная инструментально решает определённые задачи, которые родитель не может решить самостоятельно. Ему нужна профессионально выстроенная поддержка при участии психологов и методистов.
На какие жанры следует обратить внимание издателям детской литературы?
Б. Кузнецов:
—Жанр, существовавший ещё 10–5 лет назад, за последние три года удивил всех и попал в топ. Это так называемые научные сказки, или энциклопедии в сказках, — ещё один способ донести научный контент через fiction. Если вспомнить Геннадия Юдина с «Букварёнком», то там тоже были fiction-приёмы, которые приводили к каким-то фактам. Сейчас эта тема снова востребованна: согласно данным Российской книжной палаты, в топ-50 детских книг входит много изданий, передающих важное содержание в художественной форме.
Я Б В ПИСАТЕЛИ ПОШЁЛ… В ДЕТСКИЕ
Как стать детским писателем? Помогают ли в этом школы литературного мастерства и литературные конкурсы? Дискуссия на эту тему состоялась в рамках Non-fiction на площадке «Территория познания».
Нина ДАШЕВСКАЯ, писатель:
—Не думаю, что издатель в наше циничное время будет выпускать книгу незнакомого автора. Прежде всего необходимо участвовать в конкурсах. Вторая важная вещь —найти сообщество, в котором начинающий автор станет «вариться». Возможно, это будут писательские курсы, такие как Creative writing school или другие.
Полина ВЛАСТОВСКАЯ, директор по проектам издательства «Росмэн»:
—Это принципиально разные вещи: когда рукописи приходят в издательство самотёком и когда они поступают на конкурс. Когда мы проводим конкурс («Новая детская книга». —Примеч. ред), редакция мобилизуется, мы ставим дедлайны, собираемся, обсуждаем, заносим в специальные формы свои впечатления. Последние два сезона шли ожесточённые споры, когда мы обсуждали короткие списки. В третьем сезоне шорт-лист ограничен 10 книгами, но практически все мы хотели бы опубликовать. В прошлом конкурсе был один победитель, но несколько книг других конкурсантов мы также решили напечатать.
Фокус-группой часто выступают наши собственные дети, на которых мы тестируем конкурсные произведения. Но вообще, предпочитаем читать всё сами. В этом году на конкурс поступили 470 рукописей. Конечно, не в состоянии давать обратную связь по каждому произведению: у нас всего четыре редактора и в таком случае мы больше ничем не сможем заниматься. Конечно, бывает, что определённых авторов нам рекомендуют, но не думаю, что в этом случае кто-то кому-то способен составить протекцию. Надеюсь, что конкурс и далее будет открывать новые имена.
Вокруг писательских курсов много мифов и споров. Некоторые эксперты считают, что вообще нельзя научить человека писать. Другие полагают, что детским писателем может стать любой. Достаточно ли погрузить человека «с улицы» в творческую среду, чтобы он начал писать?
Ксения МОЛДАВСКАЯ, критик детской литературы, журналист, редактор, педагог, преподаватель Creative writing school (CWS):
—CWS —история коммерческая. Конечно, у нас есть конкурс: можно выполнить определённое задание и выиграть бесплатное обучение или скидку в 25 либо в 50%. Но и те, кто написал откровенную чушь, могу заплатить деньги и учиться. Иногда цели меняются «в полёте»: уже посещая курсы, люди понимают, что им интересно не писать, а читать и рассказывать о прочитанном. Считаю это большой победой сил добра, потому что не у всех развита та часть мозга, которая ответственна за создание художественной литературы.
Если у человека есть желание, то, естественно, каким-то вещам его можно научить. В конце концов, любого школьника, если он психически нормален, можно научить писать эссе, хотя бы на уровне ЕГЭ. Но будет ли оно блестящим и талантливым, не от педагога зависит. Вообще, курсы писательского мастерства —захватывающая история. Сюда приходят люди уже состоявшиеся, просто потому, что хотят быть именно в писательском сообществе. И если конкурс «Книгуру» создаёт комьюнити читателей, потому что они оценивают отзывы друг друга, голосуя за книги, то CWS —сообщество писателей.
П. Властовская:
—Добавлю про смену целей «в полёте». Однажды к нам пришёл автор, который работал спортивным обозревателем, и принёс рукопись книги в стиле фэнтези. В принципе сделано было неплохо, но мы предложили ему написать книгу о футболе: тогда как раз шёл чемпионат мира. Автор очень быстро перестроился и написал потрясающую книгу «Мяч в игре»: вышло уже три тиража и это пример того, как писатель может гибко реагировать на предложения издателя, не обижаться и выдавать результат.
Какими качествами должен обладать детский писатель?
П. Властовская:
—Для меня грамотность, отсутствие орфографических ошибок не имеют большого значения. Главное, чтобы в тексте была искра. Если он «цепляет», то с рукописью можно работать. В частности, сейчас, в третьем сезоне, мы включили в короткий список книгу, в которой вторая часть с точки зрения редактуры вообще никуда не годится. Но текст хорош, и, если с автором можно договориться о том, чтобы он доработал эту рукопись, она станет заметной. Крайне важным представляется фактчекинг. В одной из книг прошлого сезона уже на стадии вёрстки обнаружилось, что часть информации переписана из «Википедии»: слонёнок ходит по пустыне, ищет свою маму и по дороге встречает разных животных, их описание было полностью заимствовано. С другой стороны, конечно, должно быть научное редактирование. У нас большинство книг проходит через научного редактора, и ошибки можно поправить.
К. Молдавская:
—Писателем может стать любой человек, способный рассказать историю, заинтересовать своей темой. А вот если автор хочет воспитать читателя, чтобы тот всё делал «правильно», и использует для этого манипулятивные техники, то никакой литературы из этого не получится.
АУДИОКНИГИ И ПОДКАСТЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ. НОВЫЕ ФОРМАТЫ ИЛИ КОНКУРЕНТЫ?
За последние два года способ потребления аудиоконтента детьми изменился с появлением и развитием голосовых помощников, снизилась возрастная планка самостоятельного выбора продукта. Есть ли у издателей ориентация на детей более младшего возраста, новые способы с ними говорить, расширяется ли контент?
Катя ЛАММ, ведущая подкастов «Гусьгусь»:
—«Гусьгусь» —это детское приложение проекта Arzamas: с подкастами, лекциями, сказками, рассказами и колыбельными. У нас есть материалы для всех возрастных групп начиная с самых маленьких. Конечно, это самые простые форматы, когда писатели и поэты читают свои произведения. Стараемся ранжировать контент по возрасту. По нашим субъективным оценкам, потребление аудиоконтента растёт, но ещё недостаточно для того, чтобы насытить рынок.
Анастасия ТРОЯН, директор по детскому продукту МТС «Строки»:
—По исследованиям МТС, «умная» колонка есть у 13% детей в возрасте трёх —пяти лет. К школьному возрасту эта доля возрастёт до 30%, но в любом случае она намного меньше, чем процент мобильных телефонов и планшетов у детей. Поэтому говорить о том, что есть какая-то зависимость от аудиоконтента, не приходится. Хотя его потребление действительно растёт. На это большое влияние оказали Storytel, производители подкастов для детей и подростков. Детский аудиоконтент растёт вместе со взрослым, поскольку этот сценарий потребления становится всё более популярным. И проактивное участие родителей здесь, в отличие от потребления видео, достаточно велико. По нашим данным, среди дошкольников самостоятельное прослушивание аудио не превышает 7%.
Как книжная индустрия ориентируется и адаптируется под этот тренд?
Людмила НИКИТИНА, главный редактор издательства «Абрикобукс»:
—Мне кажется, мы ещё долго будем зависеть от проникновения Интернета в регионы. В Москве, Санкт-Петербурге, Московской и Ленинградской областях, в городах-миллионниках всё в порядке и с Интернетом, и с гаджетами. Но есть удалённые территории, регионы с плохой связью и низкой покупательной способностью. Мы, как сообщающиеся сосуды, завязаны на экономику.
Издательство «Абрикобукс» обратилось к аудиоконтенту в период первого карантина от отчаяния, скуки и желания что-либо сделать. Мы решили просто попробовать и выпустили аудиоспектакль, который показал неплохие финансовые результаты. Нас это вдохновило, мы записали ещё несколько спектаклей, но они не сработали. Безусловно, мы понимаем, что аудио —это тренд. Не хочешь читать —слушай аудиокнигу. Не нравится аудиокнига —вот подкаст с блогером, который тебе интересен. Однако издатель будет этим заниматься лишь в том случае, когда такой контент начнёт приносить прибыль.
Как оказалось, просто пойти в данный сегмент недостаточно: необходимо тестировать разные форматы. Например, читатели «Зверского детектива» слушают подкаст «Гусьгусь»: аудитории пересеклись. Поэтому есть надежда, что какие-то аудиопроекты будут коммерчески успешными. Но если вы не крупный издатель, не записываете что-то роботом, а что-то —актёрскими голосами, вряд ли получится создавать качественный контент в большом объёме.
На что сейчас есть запрос у родителей и отрабатывают ли его производители аудиоконтента?
А. Троян:
—Безусловно, в зависимости от возраста ребёнка есть зависимость в жанрах и форматах. Для детей в возрасте от нуля до трёх лет это сказки, стихи, в возрасте шести — восьми лет уже интересны познавательные произведения, приключения, фэнтези. Ближе к подростковому возрасту подключается фантастика. У родителей, разумеется, востребован развивающий, познавательный контент, книга как источник знаний, и для аудио это тоже характерно.
К. Ламм:
—Мы исходим из собственных интересов и производим контент, не опираясь на то, что четырёхлетним необходимо одно, а восьмилетним —другое. Например, один из наших первых подкастов, про страны, родился исключительно из того, что было интересно мне. Кроме того, я поняла, что детям на тот момент вообще нечего было слушать на русском языке. Подкаст «Карманный учёный» от «Розового жирафа» на тот момент закончился. Мы решили сделать что-то своё. Вторым появился подкаст про книги, его просто интересно делать моим коллегам. Полагаю, что на стыке интересов получаются продукты, которые оказываются востребованными.
А. Троян:
—Перед издателем всегда стоит вопрос, следовать за аудиторией или развивать её. Для меня ответ звучит так: необходимо находить определённый баланс. Понятно, что все мы работаем и нам надо получать прибыль. При этом опираться только на то, какой запрос озвучивает аудитория, тоже неправильно, потому что мы будем ходить по кругу, но не станем развивать наших читателей и слушателей. Следует предлагать аудитории то, что ей нравится, но при этом оставлять определённый процент в своём портфеле на социально важные темы, предлагать читателям и слушателям интересный non-fiction, о котором они даже не подозревают.
Понятен ли non-fiction маленьким детям? Есть ли какие-то лайфхаки по созданию развивающего контента для самых юных слушателей?
К. Ламм:
—Всё, что мы делаем, это как раз и есть non-fiction для маленьких (для начальной школы). Он упакован в так называемые подкасты: про птиц, про книги, о профессиях. Судя по отзывам, это хорошо воспринимается детьми: для них такой контент не является чем-то образовательным, но по факту является инфотейментом.
Л. Никитина:
—Мы в какой-то момент поняли, что популярность «Зверского детектива» существенно выросла, и попробовали записать подкаст совместно с биологом: автор сочинял следующую часть серии и параллельно обсуждал детали биологии животных. На площадке «Гусьгусь» при участии детей-экспертов состоялась запись подкаста «Хвостоеды», состоящего из восьми серий. Он имел колоссальный успех, и это позволило нам выйти за пределы онлайна. На площадку Библиотеки-читальни имени И.С. Тургенева пришли около 350 детей, и обсуждение продолжилось вживую. По результатам мы опубликовали книгу «Хвостоеды», записанную голосом автора. Так получилось, что из подкаста выросла фантастически популярная аудиокнига в жанре non-fiction и целая история длиной в год.
Что слушать учащимся средней школы?
А. Троян:
—Очевидно, что для этой возрастной группы есть определённые проблемы в контенте, хотя перспективы неплохие. С ребёнком, который пошёл в школу, уже можно говорить как со взрослым, и следить за логикой изложения здесь уже проще. Вопрос в том, что рынок ещё просто не успел дойти до этого контента, хотя каких-либо ограничений здесь не прослеживается, а проникновение гаджетов к семи-восьми годам составляет уже 98%.
Есть некий родительский скепсис по поводу того, что дети начинают потреблять контент через аудио. Каково мнение экспертов на этот счёт?
Л. Никитина:
—Мы не настаиваем на том, чтобы дети читали, и очень радуемся тому, что они слушают книги. Ребёнок может быть неадаптивен к потреблению контента через чтение, как и взрослый, собственно. А другие не могут слушать аудиокниги: отвлекаются, не способны сконцентрироваться. Раньше для подростков существовали журналы: «Ровесник», Yes, Teen. Сейчас их место занимают аудио- и видеоподкасты. Какой бы способ ребёнок ни выбрал, у него должна быть такая возможность.
К. Ламм:
—Когда дети что-то общее слушают или читают, они начинают между собой общаться. Выход за пределы контента и коммуникация с единомышленниками —важная добавленная стоимость всего, что производится. Полезный опыт —самое ценное, что может обеспечить контент.
А. Троян:
—Ребёнок, как правило, идёт за своим интересом. Если ему интересны динозавры, то он прочитает все книги, прослушает все подкасты и просмотрит все фильмы. В данном случае чем больше он потребляет контента, тем больше будет его искать, а мы станем создавать для него всё новые и новые книги.
Рубрика: Книжная культура
Год: 2023
Месяц: Март
Теги: Борис Кузнецов Анастасия Орлова Валентина Дегтева Виктория Шиманская Нина Дашевская Полина Властовская Ксения Молдавская Катя Ламм Анастасия Троян Людмила Никитина